Ekstremt ond, chokerende ond og modbydelig instruktør Joe Berlinger og stjerne Zac Efron.Brian Douglas/Netflix

hvor høj er ricky gervais

Joe Berlinger ved meget om Ted Bundy. Det er ikke ligefrem en pral - hans intime fortrolighed med USA's mest berygtede seriemorder kommer ikke nødvendigvis til at lyse op i det næste cocktailparty, han deltager i. Men hans viden, som han mest har fået fra at instruere både Netflix (NFLX) dokumentar Samtaler med en morder: Ted Bundy-båndene og Netflix' nye Bundy-biografi Ekstremt ond, chokerende ond og modbydelig, har givet ham enestående indsigt i en af ​​de mest skræmmende (og fascinerende) skikkelser i historien.

I Berlingers øjne er de fleste af os bare gummihalser, forelskede i ideen om ægte forræderi, så længe det holdes på en armslængde. Med dette årtis udbredelse af platforme, der alle søger vanedannende indhold til masserne, har denne sult fundet en stabil fødekilde, der har vendt sygelig nysgerrighed til grænseoverskridende besættelse. I betragtning af dets allestedsnærværende i podcastverdenen og i de seneste lineups til HBO, Netflix og Hulu, kommer true crime - et udtryk Berlinger ikke er særlig glad for - tydeligvis ingen vegne.

Berlinger chattede for nylig med Startracker om de gennemgribende ændringer i tv og biograf og hvordan Ekstremt ond er endnu mere relevant i dag i anonymitetens tidsalder.

Startracker: Hvorfor tror du, at true crime-genren er dukket op på det seneste?
Berlinger: Det tror jeg, at true crime har altid været ekstremt populær - det er delvist en mediehistorie, at true crime aldrig har været mere populær. Hvad jeg tror aldrig har været mere populært, er forbruget af indhold. Netflix har været denne enorme game changer, der har indvarslet mere produktion og flere muligheder end nogensinde før. Da jeg begyndte at lave film for 25 år siden, hvis du ikke solgte din dokumentar til HBO eller PBS, solgte du ikke din dokumentar, og ideen om en serie uden manuskript var uhørt. Men antallet af uskriptede serier i dag er gennem taget - det er som om et stigende tidevand rejser alle skibe. Indhold uden manuskript eller dokumentarisk indhold er flyttet til centrum af underholdningsbranchen.

Men det populære medie kaldet true crime har været populært siden 1800-tallet, hvor de plejede at sælge billetter til offentlige henrettelser og sælge souvenirprogrammer. Folk har altid været fascineret af kriminalitet - det er bare, at vi nu har en bedre måde at forbruge den på. Jeg tilskriver det også noget teknologi - bingeing og streaming er særligt velegnede til kriminalitet, fordi det er disse historier på kanten af ​​dit sæde.

Men hvorfor ønsker vi at gøre forfærdelige figurer som Ted Bundy til mainstream underholdning?
Lige siden de tidligste jæger-samler-dage, hvor vi kom ud af hulen hver dag, har livet været en dødelig aktivitet. Jeg tror, ​​vi er genetisk forbundet til at lede efter fare, og så jeg tror, ​​det er en del af fascinationen - at stirre ned i afgrunden af, hvad der kunne være sket med dig. Jeg tror bare, det er menneskets natur at være taknemmelig for, at du ikke er i det bilvrag. Menneskeheden... vi er gummihalser. Vi ser metaforisk og bogstaveligt på den anden side af motorvejen, og trafikken sætter farten ned for at se på bilvraget, fordi det giver os mulighed for at gøre status over vores liv. Jeg tror, ​​det er en del af true crime.

fei fei li

Hvordan endte Netflix med at tage fat Ekstremt ond efter du har gjort det Samtaler med en morder ?
Oprindeligt så de ikke ud til at være interesserede i filmen, fordi vi allerede lavede doc-serien. De gjorde det klart, da de gik ind i Sundance, at de ikke troede, at filmen var noget for dem. Men så droppede lægen den 24. januar, som er 30-årsdagen for Bundys henrettelse, og Sundance startede tilfældigt den 24. januar. Doktoren ramte en nerve med det samme, og premieren på filmen på Sundance var også forrygende. Der var stor interesse for det, med en række distributører, der gav tilbud, og det var da Netflix indså, at på grund af Bundy-dokuseriernes succes burde de købe den færdige film.

Zac Efron og Lily Collins medvirker Ekstremt ond, chokerende ond og modbydelig .

Zac Efron spiller Ted Bundy - nu er det et retningsskifte. Hvordan blev han castet?
Man er nødt til at tage et job for at få et job, så jeg gav instruktørens bud til filmens producer, som havde manuskriptet, og han sagde: Det lyder godt – lad os gøre det, og inden for to uger skrev Zac Efron under. Min agent og hans agent var til et møde sammen i CAA, og de sagde, at Zac ville gøre noget andet og spurgte, om jeg ville have ham til at læse. Det er en velovervejet beslutning, fordi det på Zacs niveau kaldes et læsetilbud, så det er ikke sådan, at du kan lade Zac læse det og derefter beslutte, Nå, jeg vil ikke rigtig bruge Zac. Hvis du giver ham det at læse, og han siger ja, er du forpligtet til at bruge ham.

Men jeg syntes straks, det var en fantastisk idé, for som dokumentarist gav den mig mulighed for at tage Zacs virkelige persona og vende den på hovedet. I en bestemt generation kan Zac ikke gøre noget forkert. Han er elsket af en vis demografi, og den demografiske kender ikke rigtig Bundy-historien. Til hans ære - for nogle gange tager det tre måneder for en skuespiller overhovedet at læse manuskriptet - læste han det med det samme. Vi tog telefonen, vi klikkede, og vi sagde de rigtige ting til hinanden, hvilket fik os til at føle, at vi kunne stole på hinanden på denne rejse. Og det var faktisk en meget lavbudget film. Det faktum, at Zac var villig til at tage en lønnedgang på 99 procent for at gøre det, antydede også for mig, at han gjorde det af alle de rigtige grunde.

sara foster nettoformue

Ted Bundy brugte sin charme og sit udseende til at skjule sin ondskab. Tror du, det er endnu nemmere at gøre det i dag i den digitale tidsalder?
Jeg tror, ​​at lektionerne fra Bundys historie ikke kan overvurderes, især i denne æra med internetkatfiskeri. Jeg tror, ​​fordi vi kan gemme os bag digitale masker, fordi vi kan kurere vores egen virkelighed, er det vigtigt, at folk er ekstra forsigtige. Det er filmens budskab. Du kender virkelig ikke den person, du har med at gøre. Og jeg ønsker ikke, at det skal være et negativt budskab, som vi siger: Lad være med at date, ikke mødes, ikke interagere med mennesker. Men vær opmærksom på, at hvis du vil sætte din lid til nogen, er det bedre at være fortjent.

Dette er virkelig meningen med filmen: Vi vil gerne tro, at en seriemorder er en eller anden social udstødt, en eller anden mistilpasning, en eller anden underligt udseende fyr, der bare ikke kan passe ind, og du kan se ham en kilometer væk. Det giver os den falske trøst, at vi kan undgå skæbnen ved at blive et offer, men Bundy var det stik modsatte. Han var godt integreret i samfundet; han havde venner, der troede på ham. Medlemmer af mormonkirken dukkede op ved retssagen for at sige: Vi tror på denne fyr.

Efter Lake Sammamish-mordene kom frem, og der var en sammensat skitse af en, der lignede Bundy meget, og avisartiklen talte om, at nogen brugte navnet Ted og kørte en VW, sagde alle hans venner: Hej, denne fyr ser meget ud. ligesom dig, og han hedder Ted ligesom dig, og han kører en VW som dig. Er det ikke et mærkeligt tilfælde? I stedet for at sige: Åh, min Gud, se på det her. Vores Ted kunne være denne fyr.

Det taler til det citat, du åbner filmen med: Få mennesker har fantasien til virkeligheden.
Ja, det er hele pointen. Virkeligheden i en bestemt situation er nogle gange sværere at forstå end en fantastisk forestilling. Så du ved, sandheden lå lige foran folk, men på grund af Bundys evne til manipulation og overtalelse var han i stand til at unddrage sig fangst så længe.

Hvor bevidst var du om at undgå glorificeringen af ​​et monster? Ekstremt ond styrer stort set uden om eventuelle konkret belastende scener.
Jeg var meget opmærksom på ikke at forkæle en seriemorder. Det er en del af manuskriptets DNA, så det er ikke sådan, at jeg valgte at trække volden ud af et eksisterende manuskript [filmen er baseret på bogen fra 1981 The Phantom Prince: My Life With Ted Bundy, af Bundys tidligere kæreste Elizabeth Kendall]. Grunden til, at jeg ville lave denne film, er netop, fordi den undgik at vise volden. Jeg er meget mere interesseret i at lave en film om, hvordan en seriemorder lever sit liv, når han ikke dræber. For mig er det bedrag og forræderi og manipulation langt mere skræmmende. At lave en film om, at folk kan være i din midte og være mordere, er mere interessant end bare at lave en film om voldskataloget.

james franco på spring breakers

Nogle mennesker har kritiseret manglen på vold i filmen for at være respektløs over for ofrene og sagt, at vi glorificerer en morder. Jeg tror faktisk det modsatte, og jeg er forvirret og overrasket over tanken om, at nogen viser det værste øjeblik i nogens eksistens - det øjeblik, hvor de bliver tortureret og dræbt - hvorfor viser at betyder, at du ikke glorificerer morderen. Jeg synes, det er meget mere respektløst over for ofrene for den voldelige kriminalitet. For mig glorificerer du morderen ved viser det værste øjeblik.

Ekstremt ond, chokerende ond og modbydelig har premiere på Netflix og har premiere i udvalgte biografer 3. maj.

Dette interview er blevet redigeret og komprimeret.